访谈丨拉丁美洲今日的左翼、右翼与帝国主义

原题目:访谈丨拉丁美洲本日的左翼、右翼与帝国主义

克劳迪奥·卡茨(Claudio Katz)是阿根廷布宜诺斯艾利斯年夜学经济学传授,“左翼经济学家”成员,撰写了大批文章和册本解读今世本钱主义和全球经济危机的各个方面。杰弗里·韦伯(Jeffery R. Webber)是伦敦年夜学金匠学院国际政治经济学高等讲师。本文原载于Viewpoint Magazine。

阿根廷经济学家克劳迪奥·卡茨

2019年5月5日,我与阿根廷经济学家克劳迪奥·卡茨在他位于布宜诺斯艾利斯的公寓里进行了扳谈。我们会商了他比来两本书中的主题(2016年的《新自由主义,新成长主义和社会主义》和 2018年的《依靠理论,五十年后》),以及当前区域局势的庞杂性。在深刻而普遍的审阅中,卡茨说明了最新一波拉美提高当局式微的基本原因和机会。与此同时,他夸大了正在睁开的“守旧复辟(restoration)”的懦弱性,最有说服力的可能是巴西博尔索纳罗当局的瘫痪。

在提高与复辟之间,良多工具仍然悬而未决:依据卡茨的说法,委内瑞拉是最能影响全部区域政治标的目的性的议会外疆场,那边产生的将会影响其他处所的成长,由于它表现了该地域提高周期(progressive cycle)中最勇敢的许诺和最深入的悖论。期近将举办的很多竞选中,2019年10月的阿根廷总统竞选将是拉丁美洲中短期内最显明的试金石; 它已经吸引国际金融机构尽力证实其处方的正当性。关于地缘政治和国际范畴,美国和中国之间的竞争对拉丁美洲很是主要,这请求对帝国主义和反帝国主义的从头思虑。总而言之,卡茨所供给的是一个清楚的全景,刻画了当今拉丁美洲解放政治的各类身分,这些身分将会把其推向一个未知的将来。

杰弗里·韦伯:起首,您可否扼要先容一下您政治上和智识上的形成(formation)的最主要方面?

克劳迪奥·卡茨:我是拉丁美洲20世纪70年月的典范代表。我16岁时开端活泼在左翼圈子,是一个左翼党的激进分子,在全部军事专制统治时代(1976-1983)介入半机密运动。我的介入也是职业上的。我曾是记者,后往返到年夜学,在接下来的几年和几十年里进一步成长运动。后来又呈现了一个新的时刻,2001年的兵变再次转变了我的政治运动,我们树立了一个“左翼经济学家”收集。我们介入了2001年和2002年的大众会议。后来,跟着拉丁美洲的政治变更,我多次前去委内瑞拉、古巴、巴西和其他拉丁美洲国度,介入了阿谁时代的各类倡议。我写的所有内容都可以在我的网站上找到(katz.lahaine.org)。

睁开全文

杰弗里·韦伯为了给21世纪初该地域新左派海潮供给一个语境,你可否扼要描写20世纪90年月末和21世纪初的大众活动?

克劳迪奥·卡茨:那时我用“大众的反水”这个词来指代这些活动,以便将它们与产生在墨西哥、玻利维亚、古巴和尼加拉瓜的经典的拉丁美洲革命差别开来。与那些社会革命相反,这些反水并不涉及对国度的正面挑衅,并不寻求一个自治的大众权利的建构或军事成果。反水长短常深入的进程,但它们从未到达与拉丁美洲革命阅历雷同的水平。这些兵变中呈现了提高的周期。提高周期是这些主要过程的成果:拉丁美洲的社会和经济转型,以及一种在传统意义上是经典的、在主体和发动类型上是极新的反水的再现。

气力的均衡产生了变更,最初的新自由主义打算摇动了,掉往了标的目的,掉往了最直接代表这些打算的当局,产生了对拉丁美洲有利的国际经济形势变更,低级商品价钱上涨,由此发生了很是主要的社会和经济的摆脱的动力。

我以为,提高周期的另一个主要特点是平易近主的收成,在街道的直接范畴上社会气力的均衡和国度压抑机构的退却。还有主要的立法和宪法结果。甚至还有象征性的结果,例如玻利维亚的原居民出生的总统,形成对该地域种族主义传统的挑衅——委内瑞拉和玻利维亚有很是很是进步前辈的宪法。

提高的周期也恢复了以前的传统,拉丁美洲的大众政治意识形态。与古巴革命再次相遇。与早期的反帝国主义传统再次相遇。

与右翼坚持其权利的当局(在哥伦比亚、智利、秘鲁和墨西哥)比拟,这一提高的周期特殊显明,这些右翼当局持续在提高周期之外而且对其持敌对立场。

杰弗里·韦伯您若何描写这些当局的弱点以及上风?以及大众变更最深远的例子是在哪里?

克劳迪奥·卡茨:此次采访涵盖了我比来两本书的主题,不是吗?在2016年的《新自由主义,新成长主义和社会主义》中,我以为在提高的周期内部,有些当局可以称之为中左翼当局,有些当局可以称之为更激进的当局。前者是基什内尔(前阿根廷总统)和卢拉(前巴西总统),后者是查韦斯(前委内瑞拉总统)和莫拉莱斯(现玻利维亚总统)。

在我看来,它们是相当分歧的亚类型。中左翼当局扩展了权力范畴,但坚持政治轨制不变。此外,他们每次都被主要的大众发动吓坏了。他们是接收变更和改良的当局,但老是很是惧怕大众举动。从阿根廷当局对游行的立场和巴西当局对2013年抗议的立场中可以看得很是明白,后者转变了巴西的状态,卢拉和迪尔玛·罗塞夫的劳工党没有从中学到任何工具,是以右翼可以或许应用这种情形。

在经济层面上,这些当局就是我所谓的新成长主义者,在某种意义上说,他们试图从头组合行业,恢复国度监管,但却没有修正已经被新自由主义转变的工具。新自由主义从头定位了经济,将农业企业和基础产物的出口作为此中心。新成长主义试图限制这种情形,但并不盼望年夜幅转变这种情形。在阿根廷,农业企业的主要性长短常可见的,在巴西,则是金融系统。这两个国度必需做出两个最主要的变更:在阿根廷,处置外贸;在巴西,处置金融系统。基什内尔和卢拉都不想在这个意义上进步。成果是花费的改良,可是在不转变出产构造的情形下,花费的改良长短常懦弱的。

中左翼当局的这些局限性的影响已经在随后的事务中获得证实。就巴西而言,劳工党对博尔索纳罗的到来负有很年夜的义务,特殊是在迪尔玛·罗塞夫时代,劳工党完整诈骗了支撑它的部分。是以,它在中产阶层中掉往了意义,在工人阶层中掉往了意义,只在北方州中坚持了威望。米歇尔·特梅尔是罗塞夫的副总统,这个曾经的财务部长是极真个新自由主义者。是以,在我看来,劳工党引起的士气降低和扫兴,在罗塞夫在没有奋斗就废弃当局时到达颠峰,这种扫兴接收了2016年的政变,答应了右翼的到来。

阿根廷很是分歧。克里斯蒂娜·费尔南德斯·德基什内尔离任时带着宏大的大众同情。除此之外,在这些年里,巴西和阿根廷之间的不合是宏大的,是玄色和白色。

在巴西,我们目睹了大众的反发动(demobilization),在阿根廷则是大众发动;巴西是部队的回回,在阿根廷部队回回是不成能的;巴西是政治轨制的瓦解,阿根廷是一个重组,或说政治轨制的保持。在阿根廷,有一些新情势的大众举动,例如数百万人介入的妇女堕胎正当化游行,还有工会位置的保持。阿根廷是一个自1980年月初以来进行过40次总罢工的国度,毛里西奥·马克里当政后就有四次总罢工。是以,阿根廷的传统是一个痉挛的国度,而巴西是一个保持秩序的国度。也许这很有趣,由于统一类型的当局在政治层面上取得了分歧的成果,尽管不是在经济层面;在经济层面,两者到达了同样的极限。

也许厄瓜多尔是第三个有趣的案例。这很有趣,由于人们可以或多或少地将拉斐尔·科雷亚和卢拉、基什内尔置于统一光谱内,尽管前者更具威权特点,与社会活动的冲突也比在巴西和阿根廷更强,厄瓜多尔大众活动发生的那种扰动水平在阿根廷和巴西都没有产生。在我看来,厄瓜多尔有趣的是,终极博得2017年选举的列宁·莫雷诺是科雷亚的人。

莫雷诺经由过程一项否决右翼的打算博得了选举,却终极形成了拉丁美洲最右翼的当局,在与国际货泉基金组织告竣协定的意义上与马克里的当局相当。这是方才答应交出朱利安·阿桑奇的人,以可耻的方法褫夺了阿桑奇自卫的可能性。主要的是,统一个过程在分歧的处所产生,莫雷诺是这一过程的成果。这就是我们一向在说的,在巴西,就像在阿根廷一样,也在统一个过程中,有些元素完整是右翼的。假如你愿意,可以说米歇尔·特梅尔是巴西的莫雷诺。在阿根廷,它还没有走得那么远。

别的一些当局是我所谓的“激进”当局。此中包含委内瑞拉、玻利维亚,古巴必定水平上也是。这里的庞杂点是查韦斯主义,这可能是今世拉丁美洲汗青上最主要的现象。查韦斯不克不及与基什内尔主义或卢拉相提并论,甚至也不克不及与玻利维亚的莫拉莱斯比拟。起首是由于查韦斯主义所发生的大众赋权程度在其他处所也未见过,还有介入水平、大众组织的收集、发明力和政治觉悟,也许在玻利维亚有,但巴西和阿根廷确定没有。

委内瑞拉前总统查韦斯

可能这些如斯惹人注视,是由于委内瑞拉与阿根廷、巴西、玻利维亚和厄瓜多尔的曩昔很纷歧样,没有阿根廷那样的庇隆主义,也没有玻利维亚那样的革命平易近族主义活动。在几十年没有阅历过如许的汗青之后,委内瑞拉似乎在很短的时光内集中了很多国度以前阅历过的工作。这使它加倍极化,最主要的是,它发生了委内瑞拉统治阶层的反映,在该地域的其他处所都没有相似的情况。阿根廷的统治阶级已经熟习了庇隆主义70年;在巴西,在卢拉之前,已经有了路易斯·普雷斯特斯(共产党魁首)的阅历;更不消说在玻利维亚经由过程一系列政治过程进行的经验。由于委内瑞拉没有阅历过如许的工作,所以统治阶级的反映就似乎是在20世纪30年月或40年月,就像他们第一次发明“国民”存在一样。

为此我们须要提到查韦斯的政治激进主义。查韦斯是一个很是特别的人物;他是拉丁美洲的各类反帝国主义轨道的组合,但却充足接收了古巴革命,这是另一个在其他例子中没有呈现的特点。古巴革命的意识形态几乎充任了查韦斯的组织意识形态。除此之外,委内瑞拉是一个石油资本丰盛的国度,是以,对于美国而言,它具有其他任何国度都没有的感化。因为这种组合,委内瑞拉终极成为该地域的爆炸点。但即使我一向在谈论的工作都没有产生,由于委内瑞拉拥有世界上最年夜的石油储蓄,美国仍会像看伊拉克或利比亚那样看它,而拉丁美洲其他国度的情形并非如斯。委内瑞拉石油公司可以在美国决议性地影响美国内部的石油价钱,其计谋意义可见一斑。

这将查韦斯主义转向一个位于提高周期的内部的巨大过程,但同时也是一个与提高周期的其余部门分歧的进程。委内瑞拉在提高周期中行使了必定的引导力,但它自己就是一个分歧的试验,比提高周期更为激进。这也可以从经济层面看出来,由于石油房钱的从头分派远远跨越阿根廷、厄瓜多尔、巴西的收进分派,这也使委内瑞拉依靠于很是懦弱的经济,依靠于单一的产物,是以经受更多的张力。

因为这些身分的综合感化,委内瑞拉仍然是拉丁美洲冲突的中间,尽管提高周期已颠末往。查韦斯的逝世亡转变了良多工作,提高周期也遭遇了很是主要的挫折,最主要的是经济战斗导致了这个国度的阑珊。委内瑞拉的经济危机只能与20世纪30年月的美国经济危机相媲美,GDP降落幅度雷同,还有年夜范围向外移平易近和经济瓦解。经济战斗,统治阶层的敌意,委内瑞拉当局内部的高度随便、不负义务和腐朽,发明了一个完整爆炸性的局势。

从这个意义上讲,固然提高周期不再存在,但委内瑞拉仍然存在。委内瑞拉将决议拉丁美洲将来会产生什么,以及终极将在提高周期中产生什么。委内瑞拉意味着提高周期中产生的一切还没有完成,由于周期的一个轴的成果仍然悬而未决,它是最激进的轴,它涉及最不成解决的题目。

2019年5月1日,委内瑞拉现总统马杜罗的一支部队的劳动节会议

出于这些原因,委内瑞拉正在产生的工作将决议将来。今朝,政变又有了新的测验考试。委内瑞拉被浮现为一场人性主义悲剧,但拥有六百万流浪掉所者的哥伦比亚,或正在大量移平易近美国的中美洲人并不组成人性主义危机。这对媒体来说是一个悲剧,但在墨西哥有100名记者被暗害,在哥伦比亚,自和平协定以来有100或200名社会魁首被暗害,而在委内瑞拉一个都没有。这意味着会商委内瑞拉有点庞杂,由于宣扬掩饰了争辩。这不是豪情;豪情是合乎逻辑的。但人们不克不及谈论事实,由于实际被打消(annulled)了。

是以,这是委内瑞拉题目若何获得解决的要害,它是两个方面的奋斗:既是否决政变的奋斗和否决美国的奋斗,也是在查韦斯主义内部的奋斗(为了断定是否存在查韦斯主义的寻回)。

我认同所有范畴对查韦斯主义要害范畴的所有批驳。在我看来,在经济学范畴犯下的过错,显然是完整不成接收的。可是,与此同时,还有一个大众抵御的层面,这是完整令人惊奇的。没有其他国度可以抵御产生在委内瑞拉的工作,而在某种水平上,这可以从曾下至上的提高周期的强度来说明。对于我们这些阅历过如阿根廷的其他过程的人来说,我们知道大众的增添(popular gains)是什么,它不是轻易被抹往的工具;它会连续数十年。它仍然存在于大众意识中。是以,一个阅历过阿根廷的人可以懂得为什么委内瑞拉人捉住这些“增添”做奋斗。不然,马杜罗没有倒下是难以说明的。

所以,我们拭目以待。两个月内胡安·瓜伊多的自我录用掉败了,以人性主义危机为捏词用卡车进进该国的打算掉败了,两三次政变未遂,电战掉败。这很惹人注视。

与玻利维亚对照地斟酌委内瑞拉也很有趣。话语和意识形态的激进主义很是类似。莫拉莱斯的话语与查韦斯的话语很是类似。然而, 用自然气房钱,莫拉莱斯已经实现了如斯水平的宏不雅经济稳固,改良或恢复了大众收进,从而引起了右翼当局的嫉妒。这阐明一个客不雅事实:玻利维亚不是要挟,当一个国度不是要挟时,就会有被疏忽的偏向。美国国务院没有人在盯着玻利维亚。假如情形变糟,那就糟,假如进展顺遂,那就顺遂。这给了该国一个委内瑞拉没有享受过的尽力空间。与该地域任何其他国度比拟,玻利维亚欠发财程度要高得多,任何改良都更有意义。并且,阿尔蒂普拉诺高原的农人的、处所主义的、封锁的传统在治理国度中可能很主要,这使得莫拉莱斯如斯守旧行事。这是查韦斯的对峙面,后者开展了一系列年夜型打算。与此同时,玻利维亚从未成为拉丁美洲所有国度的参考点,而委内瑞拉则一向如斯。所以它们是分歧的汗青命运。

古巴是一个零丁的例子。古巴的有趣之处在于它与稳固的玻利维亚有一些配合之处,就像右翼无法懂得的那些古迹一样。一个没有任何工具的国度,只有一个岛屿的国度,什么都没有,只有旅游,一些矿产。然而,它拥有最令人钦佩的教导程度、养分程度,尤其是全部地域的健康程度。惹人留意的另一个事实是:很低的犯法率,这在拉丁美洲其他地域是不成想象的。每年有一百万旅客达到,旅游业却没有污染社会。同样的旅游业在波多黎各、墨西哥加勒比地域或伯利兹发生了灾害,但在古巴没有。所以,我们可以看到在大众意识中持久扶植社会价值不雅的影响。对于全部拉丁美洲来说,这是一个很是有趣的例子。但这完整是另一个主题。

我将以此停止。此刻,提高周期的情景集中在委内瑞拉产生的工作,拉丁美洲将来的奇特情势可能源于委内瑞拉的情形。

杰弗里·韦伯从你的角度来看,何时以及为什么所谓的“提高周期的停止”开端了?

克劳迪奥·卡茨:跟着守旧的复辟。可以说,跟着守旧复辟的实行,提高周期停止了,此中心时刻是巴西的政变,之后的博尔索纳罗,以及2015年阿根廷马克里的成功。现实上,守旧的复辟是一系列选举和政变的混杂。正在产生重年夜变更的是拉丁美洲的政治体系体例。面临更多的独裁情势,所有情势的宪政都掉往了意义。而且,权利构造正在加快增添其主要性。选举就像次要身分。在右翼加倍坚固的国度——哥伦比亚、秘鲁、智利——选举可有可无。大众介入水平极低。对委内瑞拉的批驳良多,但在委内瑞拉,选举中的选平易近人数无穷高于哥伦比亚、秘鲁或智利。

守旧的复辟在废止政治、用更极真个社会规律进行治理的基本长进行。是以,这里的题目是守旧复辟在多年夜水平上获得了稳固。正如我们所知,提高周期已经停止。但守旧的复辟是否懦弱?我信任它很是懦弱。它发生了主要的象征,例如废止了南美国度同盟(Unasur),并试图树立南美提高论坛(Prosur),这一利马团体组织推进委内瑞拉政变。但这些长短常很是纷歧致的打算。例如,在曼努埃尔·洛佩斯·奥夫拉多尔于2018年获胜后,他们掉往了一个要害支柱——墨西哥。

守旧复辟的基本是懦弱的,由于拉美20世纪90年月和2000年月那些经典的新自由主义经济打算,此刻碰到了转变的国际情形。成果,新自由主义者觉得迷惑不安,不知道该怎么做。这严重腐蚀了守旧复辟的政治打算。换句话说,存在一个年夜题目,由于新自由主义是私有化、开放市场,由于它不太明白想要什么,它的打算是什么。

在这里,我们处于以僵尸新自由主义为特点的守旧复辟中,是以远景辽阔。除了在委内瑞拉组织政变之外,没有此外新自由主义打算了,但委内瑞拉政变也不是一个打算。即使他们说“我们废止了南美国度同盟并发明了另一个工具”,他们发明另一个工具仍是为了组织政变,而不是由于他们有如许的策略。此刻谈论守旧复辟的清楚周期还为时过早。

杰弗里·韦伯这说明了博尔索纳罗和马克里在当前的脆弱?

克劳迪奥·卡茨:是。我以为对右派的重年夜考验是博尔索纳罗。对于“拉丁美洲的右翼政权毕竟是什么样“这个题目,博尔索纳罗将供给谜底。博尔索纳罗会告知我们拉丁美洲的新右翼将会产生什么。由于博尔索纳罗是新右翼的纯洁代表,很是相似于我们在欧洲所看到的,他是极右话语的拉丁美洲代表,很是具有挑战性,否决平易近主的增加,与美国直接一致,奉行新自由主义的政治经济。我们曩昔一年在会商:博尔索纳罗在多年夜水平上是法西斯主义者?或者他不是法西斯主义者?我以为可以说博尔索纳罗有法西斯成分,但法西斯主义是一个进程,而巴西的法西斯化的进程将是什么样仍是未知的。博尔索纳罗只能代表动身点。

巴西新右翼总统博尔索纳罗

为了在巴西树立一个法西斯轨制,压抑必需树立更深条理的根源,并有一个很是明白的右翼引导权。法西斯主义看起来有两个先例。第一个是皮诺切特,博尔索纳罗必需起首到达皮诺切特的程度:压抑程度、中产阶层内部反革命的威望的程度。为了使反共的意识形态扎根,以及使轨制牢固,他必需成长出像乌里韦在哥伦比亚那样享有的社会基本。不仅是一个准军事组织的构造,并且还有哥伦比亚寡头统治传统中右翼中产阶层的支撑。那么,博尔索纳罗间隔这两件工作还很远远。

而题目在于,在朝几个月的博尔索纳罗当局是一个笑话,一个无意义的记载。他说的是一套猖狂的设法,但这是一个完整瘫痪的当局内部的谵妄。可能特朗普也神志不清,但博尔索纳罗不是特朗普。博尔索纳罗是一个什么都不做的当局。

巴西的资产阶层对博尔索纳罗不满。换句话说,它是治理不妥的,他们基本不知道若何治理公共行政。即使是国际冒险:前去耶路撒冷,前去以色列也会激发题目,由于巴西很是依靠和中国、阿拉伯国度的商业。所以,博尔索纳罗正在玩巴西出口,而统治阶层不会答应他这么做。是以,巴西的现实当局是部队。假如持续沿着这个标的目的进步,军方将终极代替博尔索纳罗,副总统汉密尔顿·莫朗将终极接收当局。是以,假如拉丁美洲的新右翼是博尔索纳罗,那么可能就没有新右翼。我们拭目以待。

另一个有趣的事实是拉丁美洲没有其他的博尔索纳罗。同样有趣的是,在墨西哥洛佩斯·奥夫拉多尔获胜,这是墨西哥旧右翼的一次很是年夜的危机。此外,我还要指出,在哥伦比亚和智利的选举中中左翼的主要增加。换句话说,在右翼的别的两个碉堡中,现实上正在突起的是哥伦比亚的古斯塔沃·佩特罗,以及智利的中左翼。所以右翼的主题长短常开放的。

杰弗里·韦伯帝国主义在所有这些方面的感化是什么?帝国主义可以化约为美国吗?

克劳迪奥·卡茨:很显明,特朗普正试图恢复美国的霸权。这就是特朗普的组成。作为恢复霸权计谋的一部门,拉丁美洲是一个要害部门。由于对于美国来说,拉丁美洲是它本身的后院。

特朗普在拉丁美洲的立场是以很是原始的方法恢复其统治。回到所谓的俱乐部政治:“我占主导位置,你们所有人都得遵从我。”这就是为什么特朗普欺侮墨西哥人,筑墙,欺侮加勒比人,鄙夷拉丁美洲。他没有试图树立一个团体(bloc)的政治,而是以为他们是次级的附庸。从这个意义上来说,特朗普正在玩火。特朗普将拉丁美洲国度视为他的殖平易近地,但他现实上并不克不及,由于他不具备响应的军事气力。

所以特朗普动嘴,但没有采用举动。看看委内瑞拉的政变,这是典范的美国:那些推进委内瑞拉政变的美国官员,就似乎他们在罗斯福时期,以为他们可以做他们爱好的事。然而,到今朝为止,委内瑞拉并没有产生像1983年在格拉纳达、1989年在巴拿马那样的进侵,也没有像2009年在洪都拉斯那样的政变。

换句话说,美国所说的与美国可以有用做的工作之间存在分别。美国不太可能在委内瑞拉反复它在利比亚所做的工作,或者在伊拉克所做的工作。到今朝为止,还没有明白的成果。

特朗普独一取得的成绩是北美自由商业协议的从头会谈。特朗普不想打破全球化,特朗普想要的是多边协定的从头会谈,并将其改变为双边协定。经由过程使它们成为双边的,使其更为美国办事,对美国公司有更多的左袒,这是在北美自由商业协议中实现的。抵触的是是以他不克不及应用武力,而他独一想法从头会谈的协定是与墨西哥的协定。是以,希奇的是,特朗普对洛佩斯·奥夫拉多尔持谨严立场。总的来说,我想说必需区分所说的和所做的。

在我看来,美国的经济优先事项是从头会谈商业协议,增添出口,限制中国的存在,并与中国竞争,这恰是他们所追求的。为实现这一目的,须要转变委内瑞拉当局。委内瑞拉对美国很主要,不仅由于那边有石油,并且由于它会向中国和俄罗斯发出信息:“别想进进这里。”是以,那边产生的工作将界说一切,一切都集中在委内瑞拉。

假如美国没有实现其目的,假如查韦斯主义仍然存在,委内瑞拉将像叙利亚一样,俄罗斯将赞助其军事脚色,在委内瑞拉拥有军事存在;假如美国不转变这种状态,俄罗斯将把权利扩大到拉丁美洲。所以我们在这里看看将会产生什么,但构造性的事实是,美国正在退缩,而美国想要光复掉地。

美国面对的一个年夜题目是,它的自然盟友是拉丁美洲的右翼当局。但其统治阶层与中国有着很是亲密的关系,而从美国那边得不到什么回报。阿根廷和巴西的统治阶级向中国出售年夜豆,而美国则不会购置年夜豆。美国自己就卖年夜豆;换句话说,它是竞争敌手。那么阿根廷和巴西的农业企业与其竞争敌手美国签署协定,能获得什么?

是以,美国正在尽力做的工作很是艰苦。与此同时,拉丁美洲的每一个统治阶层都在尽力保持均衡,并且因为没有策略,是以很是不稳固。换句话说,博尔索纳罗将认可以色列,但它必需和中国经商;马克里支撑委内瑞拉的政变,但在阿根廷我们不只是向中国出口,中心银行的储蓄还依靠于中国的贷款,那么当局若何治理呢?

我以为这是一个很是求助紧急的局势,正如我所保持的那样,这是委内瑞拉至关主要的局势。也就是说,假如在一个标的目的或另一个标的目的产生某些工作,那将意味着这一个赢了,或者另一个赢了。

克劳迪奥·卡茨:第一件事是奋斗,大众奋斗。今朝,右翼有自动权,但拉丁美洲仍然是世界上大众发动水平最高的地域之一;尽管不像在提高周期中那样,但它的政治举动程度仍然高于世界其他地域。

一个过错是以为没有任何转变,我们此刻和十年前一样。不是如许的。发生提高周期的那四次兵变的影响已经耗尽,而且新海潮还没有呈现在它们的地位,我们有抵御,但没有四次兵变那样的抵御,所以,产生了一个变更(指守旧复辟),但它还没有安葬之前的工具,我们并没有阅历像我们曩昔看到过的过程,例如,在20世纪70年月的皮诺切特政变,或阿根廷的豪尔赫·魏地拉政变;换句话说,没有任何反革命过程。

没有反革命,但有随同着广泛的抵制的右翼的扩大。我以为我们必需将本身置身于这个层面,奋斗就是在这个范畴。有趣的是新一代。今天奋斗的人不是早期提高周期的人。那些此刻奋斗的人在处置提高周期的经验,我们将看到他们若何在政治上转译,我们还不知道。但带来早期提高周期的那一代人却没有经验,他们从纯洁的新自由主义中站出来。此刻,新一代正在引领这一过程。所以,我们拭目以待将来的成果,今朝还不得而知。

另一个条理是选举。在这个条理上只有一个主要的国度——阿根廷。正如委内瑞拉将断定地缘政治一样,阿根廷产生什么是决议性的。2019年10月在阿根廷举办的选举成果将是要害的。我们正处于马克里完整式微的时刻,而特朗普为马克里持续被选押下所有。是以,国际货泉基金组织正在向一个即将违约的国度供给不平常的贷款,这个国度将无法了偿债务,供给的贷款要挟到国际货泉基金组织的财政均衡。跟着国际货泉基金组织拯救马克里的冒险,这将成为汗青。我感到它不会胜利,但也不克不及消除其可能性。是以,阿根廷周期的变更,分歧的当局的到来,即使不是由克里斯蒂娜·费尔南德斯·德基什内尔引导,也将转变该地域的所有实际。

阿根廷总统毛里西奥·马克里

费尔南德斯立场很是守旧。可是,假如她要上任,她所说的或她是什么并不主要,她的到来就意味着一个很是有意义的转变。从这个意义上讲,阿根廷接下来的几个月很要害,不仅是对选举情形来说,还由于阿根廷很可能会陷进经济危机,债务违约或相似的年夜题目,这将对全部地域发生影响。这种情形将产生在一个社会发动程度低于我们习认为常的国度,但远远跨越其他地域的正常程度。是以,在接下来的几个月里,阿根廷就是这一切的中间。

最后,我们必需看看在意识形态层面上、在替换计划的构建层面上会产生什么。此刻这里也是一个艰巨的时代,可是曩昔十年拉丁美洲左翼的所有建构仍然站立着。我们将看到它们被若何转译。美洲玻利瓦尔同盟仍然站立着,巴西的无地农人工活动仍然站立着,拉丁美洲左翼的常识分子收集仍然站立着,拉丁美洲马克思主义仍然在世。在理论层面,有一些主要的成长。这是一个很是富有结果的十年。有很多拉丁美洲常识分子撰写了很是有趣和原创性的工具,反应了拉丁美洲的爆炸性的语境。从这个意义上说,在常识层面上,我以为我们可以对所做的工作持乐不雅立场。

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